Posiedzenie w sprawie zarządzenia kary pozbawienia wolności

avignon · Dołączył: 21 Gru 2011 Posty: 15

Witam na forum.
Piszę do Was chyba po to, aby po prostu mieć spokojniejsze święta i świadomość poparcia licznych głosów doradczych jednym, acz konkretnym. Z pewnością takich osób tu nie brakuje.

W kwietniu zostałem skazany za przywłaszczenie mienia w kwocie circa 18 tys. zł. Jest to wyrok w zawieszeniu z obowiązkiem naprawienia szkody z art. 46.

Jako że jest to suma niemała, a ja pozostaję bezrobotnym, jedynym wyjściem jest sprzedaż mieszkania (pieniędzy potrzebuje też na zamknięcie innych spraw i naprostowanie sytuacji finansowej). Wierzyciel wie o tej sytuacji. Mało tego, po braku efektów działania jednej z agencji nieruchomości (m.in wielokrotnej obniżki ceny mieszkania) podpisałem umowę z agencją jego znajomych, z zapisem, że ma wgląd w to, co się dzieje. Pomimo tego sprawę wniósł do komornika oraz wpisał się w KW nieruchomości, której jestem udziałowcem. Pomimo tego, że tak naprawdę utrudnił mi sprzedaż mieszkania (informacja o wpisie do KW spowodowała odrzucenie wniosku na kredyt "Rodzina na swoim" jednego z chętnych do kupna), wniósł on także sprawę o odwieszenie wyroku. Sam powiedział, że w sumie jak umowa przedwstępna z jakimś klientem będzie podpisana (na jego zasadach, mam podpisać oświadczenie, że kasa wraz z odsetkami- nie wiem czy należnymi - trafi na konto wierzyciela), to on na posiedzeniu wniesie o odroczenie.

To w skrócie cała sytuacja. Chodziło mi o przedstawienie moich działań w kontekście uchylania się od spłaty należności. Dostałem zawiadomienie,a nie wezwanie, więc stawiennictwo nie jest obowiązkowe. Oczywiście stawię się, bo "nic o nas bez nas", ale zastanawiam się, czy sam tryb zawiadomienia już mówi o tym, że przebieg będzie łagodniejszy niż przy wezwaniu?

No i kwestia najważniejsza. Nie mogę liczyć, aż łaskawy pełnomocnik wierzyciela (w zasadzie to z pełnomocnikiem się wszystko załatwia) wniesie o odroczenie i chcę się przygotować. Mam umowy i aneksy z agencji o ofertach sprzedaży mieszkania, mam umowę podpisaną z ludźmi, z którymi nie doszło do podpisania umowy. Chcę tę sprawę zamknąć i choć tak jak piszecie wszystko jest sprawą indywidualna, to prosiłbym o oszacowanie, czy w ogóle w takim przypadku można myśleć o odwieszeniu wyroku? Okres próby wynosi 2 lata, więc jeszcze nie minął, nie był też w wyroku podany termin naprawy szkody.

Po takim kwiatku jak to posiedzenie, w przypadku gdy nie dojdzie przy tej próbie do sprzedaży mieszkania, mam zamiar związać się z inna agencją nieruchomości i działać bez informowania wierzyciela, mając po prostu hipotekę przymusową na nieruchomości. Wszystkie moje ustępstwa zdają się na nic.

Proszę o rozsądne opinie, w razie czego służę wyjaśnieniami.

Google AdSense · Wysłany: 21/12/2011, 20:16 Temat postu: Google AdSense

Mariusz J. - WSUS Poznań · Wysłany: 21/12/2011, 20:39 Temat postu:

Witam.
Jakie jest Pana pytanie w tej sprawie,bo zadał Pan tylko jedno dotyczące sposobu poinformowania Pana o posiedzeniu.
Tak się składa,że tryb zawiadomienia oznaczać może coś dokładnie odwrotnego.To mianowicie,że nie jest Pan niezbędny dla podjęcia przez sąd zamierzonej decyzji procesowej.

avignon · Dołączył: 21 Gru 2011 Posty: 15

Mariusz J. - WSUS Poznań · Wysłany: 21/12/2011, 20:55 Temat postu:

Witam.
Jak najbardziej można odwiesić,uchylanie się od wykonania nałożonych przez sąd obowiązków lub orzeczonych środków karnych stanowi przesłankę dla zarządzenia wykonania kary.Tym bardziej,że nie było określonego terminu wykonania obowiązku,co oznacza,że należało go wykonać po uprawomocnieniu się wyroku.
Pana działania są więc uchylaniem się od wykonania tego obowiązku.

avignon · Dołączył: 21 Gru 2011 Posty: 15

Panie Mariuszu, troszkę mnie Pan zaniepokoił. Od obrońcy z urzędu usłyszałem, że właśnie art. 46 ze względu na swoją nieokreśloność w czasie tak naprawdę daje mi większą swobodę. Tak też słyszałem podczas nieformalnych konsultacji prawnych z moimi znajomymi.
Nie rozumiem, w jaki sposób odwieszenie kary może satysfakcjonować wierzyciela. Zza krat z pewnością jeszcze trudniej będzie mi spłacić należność. Wierzę w to, że sąd podzieli moje zdanie, oczywiście jeśli wierzyciel sam nie wniesie o odroczenie.

Dziękuję za poradę, miałbym w związku z tym jeszcze jedna prośbę. Jak mam się zachować w sądzie, czego się spodziewać? Owszem, zabiorę wszelkie umowy z agencjami nieruchomości, przedwstępną umowę, którą mam zamiar zawrzeć w piątek i wszelkie inne dokumenty.

Czy może być tak, że nie zostanę wpuszczony na posiedzenie lub nie będę miał prawa zabrać głosu?

Mariusz J. - WSUS Poznań · Wysłany: 21/12/2011, 21:21 Temat postu:

Witam.
1/. Ja nie wiem czy Pana zaniepokoiłem,natomiast pierwsze słyszę,że art.46 k.k. ze względu na swoją nieokreśloność daje więcej swobody.On daje tyle swobody ile jej nie daje.Obowiązek ten powstaje natychmiast po uprawomocnieniu się wyroku.To jasne,że może Pan negocjować z pokrzywdzonymi co do terminu,ale właśnie w związku z brakiem jego określenia,to od nich zależy czy będą wobec Pana podejmować jakieś decyzje prędzej, czy też zechcą łaskawie oczekiwać,aż się Pan z obowiązku sam wywiąże.

2/. Oczywiście,że zostanie Pan wpuszczony na posiedzenie sądu, może a nawet powinien Pan uczestniczyć w tym posiedzeniu.Ma Pan prawo zabierać głos,składać wnioski,wyjaśnienia.

3/. Zachować się należy w ten sposób,że musi Pan przekonać sąd przy pomocy tych swoich dokumentów,iż nie był Pan w stanie do tej pory wywiązać się z obowiązku naprawienia szkody,usprawiedliwić się oraz wykazać,że nie był Pan w stanie dokonać tego w inny możliwy sposób i wskazać jak i kiedy Pan to zrobi.

avignon · Dołączył: 21 Gru 2011 Posty: 15

Jasne, dziękuję.

To jeszcze jedna kwestia: być może wierzyciel będzie chciał odroczyć rozprawę (nie wiem, czy może swój wniosek ot tak anulować). Czy mogę wtedy mimo wszystko zabrać głos na zasadzie "a ja chciałbym mimo wszystko mieć szansę już teraz się usprawiedliwić". Czy byłoby to odczytane jako butę i okazywanie jakiejś dziwnej świadomości z bezkarności, czy właśnie jako uczciwe postawienie sprawy i wykazanie za wszelką cenę, że nie uchylam się.

Nie chcę, by wierzyciel traktował odwieszenie jako grę na zasadzie: sprzedaj Pan to mieszkanie za wszelką cenę do końca stycznia, to nie będę wnosił powtórnie o odwieszenie.
Zdaję sobie w pełni sprawę z obowiązku spłaty i nigdy tego nie negowałem.

Wdzięczny będę za jeszcze taką mała podpowiedź Smile

Mariusz J. - WSUS Poznań · Wysłany: 21/12/2011, 21:55 Temat postu:

Witam.Niech mi Pan napisze kiedy jest termin posiedzenia ? i co napisano w zawiadomieniu ? oraz dlaczego właściwie ten ,,wierzyciel'',a naprawdę pokrzywdzony miałby wnioskować o odroczenie,bo ja nie pojmuję.

avignon · Dołączył: 21 Gru 2011 Posty: 15

Mariusz J. - WSUS Poznań · Wysłany: 21/12/2011, 22:13 Temat postu:

Witam.
Rozumiem. No to trochę perfidne to wszystko.A wracając do pytania,to oczywiście,że może Pan przedstawić na posiedzeniu sądu to o czym Pan mówi.Nikt nie zabroni.Nawet pełnomocnik.Nie będzie to też potraktowane jako buta,a wręcz powinno być wymagane przez sąd.
Chodzi o to by wyjaśnił Pan sądowi jak Pan realizuje,albo dlaczego Pan nie realizuje tego obowiązku.

Mariusz J. - WSUS Poznań · Wysłany: 21/12/2011, 22:44 Temat postu:

Witam.Adwokatowi w kwestii nieokreśloności w czasie środka z art.46 k.k. niech Pan zadedykuje ten wyrok który dodatkowo odnalazłem :

Wyrok SN z dnia 22 lutego 2007 r. WA 6/07

Określenie przez Sąd w zaskarżonym wyroku terminu naprawienia szkody, w wypadku orzeczenia tego obowiązku jako środka karnego na podstawie art. 46 § 1 k.k., nie znajduje żadnego oparcia w przepisach Kodeksu karnego. Zgodnie z treścią art. 9 § 1 i 2 kkw postępowanie wykonawcze wszczyna się bezzwłocznie, gdy orzeczenie stanie się wykonalne. Orzeczenie zaś staje się wykonalne z chwilą uprawomocnienia, chyba że ustawa stanowi inaczej. W niniejszej sprawie, odnośnie wykonalności środka karnego wymienionego w art. 39 pkt 5 k.k. i orzekanego na podstawie art. 46 § 1 k.k., ustawa nie stanowi inaczej, a zatem z chwilą uprawomocnienia się wyroku orzeczony środek karny w postaci obowiązku naprawienia szkody, staje się wymagalny i wykonalny.

avignon · Dołączył: 21 Gru 2011 Posty: 15

Ok, dziękuję bardzo. A co z odsetkami? Pełnomocnik na moje słowa, że komornik nie wymaga takich ode mnie takowych, stwierdził że i tak by się o nie upomniał. Wiem, że może tego wierzyciel dochodzić na podstawie prawa cywilnego, ale czy może od razu teraz wymagać takiej wpłaty i od deklaracji tak powiększonej kwoty uzależniać wydanie oświadczenia o pozwoleniu na sprzedaż nieruchomości. Według agencji takie oświadczenie pomoże kupującym zdobyć kredyt na zakup mojego mieszkania.

Mariusz J. - WSUS Poznań · Wysłany: 21/12/2011, 23:39 Temat postu:

Witam.
Obowiązek naprawienia szkody na gruncie art. 46k.k. nie obejmuje odsetek. Zobligowany Pan jest jedynie do zapłaty kwoty orzeczonej wyrokiem.
Pokrzywdzony może dochodzić uzupełnienia naprawienia szkody w drodze procesu cywilnego.

avignon · Dołączył: 21 Gru 2011 Posty: 15

Pełnomocnik jest innego zdania. Mało tego, pracownik agencji który jest prawnikiem, także mi mówi, że znalazł interpretacje mówiącą o słuszności odsetek. Pełnomocnik na moje pytanie o powód naliczania mówi, że tak jest, na prośbę o pisemne uzasadnienie słyszę "mogę Panu zrobić ekspertyzę, ale wtedy wystawię fakturę" i oprócz tego "Panie [imię], i tak idę Panu na rękę. Czy nie za wiele Pan oczekuje? To nie Pan tu stawia warunki". Dodał do tego, że w KW jest wpis (hipoteka przymusowa) na sumę większą niż wynikająca z wyroku, co świadczy o słuszności naliczania odsetek.

Owszem, mogę porwać oświadczenie, które mam podpisać w piątek, mówiąc, że nie podpiszę, ale nie wiem, jak w ogóle zareagują na to pracownicy agencji. Nie chcę aby mi jeszcze wypowiedzieli umowę z zapłatą kary za utrudnienia przy sprzedaży mieszkania. No i nie wiem jaka byłaby reakcja sądu. Zależy mi na sprzedaży mieszkania, nie chcę robić tutaj pod górkę, ale też nie chce brnąc w ślepy zaułek, zgadzając się na wszystkie pomysły pełnomocnika wierzyciela.

Mariusz J. - WSUS Poznań · Wysłany: 22/12/2011, 0:07 Temat postu:

Witam.Ja Panu mówię co wynika z przepisów k.k. Jest to środek prawnokarny i nie obejmuje należności ubocznych typu odsetki.

Tych Waszych rozliczeń natomiast w ogóle nie rozumiem.Sąd orzekł zwrot takiej to a takiej kwoty i ma Pan ją zwrócić bez odsetek.